• 6h 
    Είμαι μέλος εδώ κ πολύ καιρό στην Ομάδα κ μετά λύπης μου παρακολουθώ το ανελέητο bullying κ τις προσβολές/ειρωνείες που δέχονται από συναδέλφους μου όσοι μη αρχιτέκτονες τολμήσουν να γράψουν τη γνώμη τους. Με το σκεπτικό που παρουσιάζουν, με αφρό στο στόμα από τα νεύρα, οι συνάδελφοι μου, τότε δεν θα πρέπει να εκφράζει άποψη κανείς κ για τίποτε πέραν των σπουδών του. Κοντολογίς, αν είσαι αρχιτέκτονας κ δεν είσαι chef, θα πρέπει να απαγορεύεται να σχολιάσεις αν σου άρεσε το φαγητό που έφαγες στο εστιατόριο, διότι δεν σπούδασες μαγειρική. Αν είσαι αρχιτέκτονας δεν θα πρέπει να πεις αν σου αρέσει ένα αυτοκίνητο διότι δεν σπούδασες μηχανολογία/σχεδιασμό αυτοκινήτου ή δεν είσαι πιλότος της F1 κ δεν γνωρίζεις τις λεπτομέρειες που θα έπρεπε να γνωρίζεις. Κ όλα αυτά τη στιγμή που ως αρχιτέκτονες σχολιάζουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Απλά οι υπόλοιποι δεν θα πρέπει να έχουν άποψη αντίθετη από τους Αρχιτέκτονες. Για κάποιον περίεργο λόγο με το πτυχίο οι Αρχιτέκτονες παίρνουν κ το αλάθητο. Χθες διάβασα σε μια ανάρτηση, στην οποία δεν μου επιτρέπεται να σχολιάσω για αυτό κάνω ξεχωριστή ανάρτηση, για ένα κτήριο στην Λ.Αλεξάνδρας, ποταμό από επιθετικότατα σχόλια προς μη Αρχιτέκτονες που «τολμούν» να πουν ότι δεν τους αρέσει ένα κτήριο του Βαλσαμάκη. Κάποιος συνάδελφος σχολίασε όπως είδα ότι για να έχει γνώμη κ άποψη κάποιος θα πρέπει να διαβάσει ανάμεσα σε όλα τα άλλα κ την άποψη του Wittgenstain περί αισθητικής. Λες κ ο Wittgenstein τα λέει όλα σωστά ή λες κ ό,τι γράφουν οι φιλόσοφοι αποδεικνύεται. Μέσα σε όλα τα σχόλια διάβασα κ κάτι άλλο μαγικό, από συνάδελφο, που δήλωσε ότι οι όψεις «προκύπτουν» από τις κατόψεις... Δηλαδή ο δημόσιος χώρος είναι αναγκασμένος να δεχτεί την αισθητική του κτηρίου διότι «προέκυψε» από την κάτοψη. Δεν θα ήθελα να επεκταθώ παραπάνω στο θέμα γιατί καταλαβαίνουν όλοι πόσο αστείο επιχείρημα είναι. Απλά να δηλώσω προς όλους τους μη Αρχιτέκτονες ότι σκοπός της τέχνης/επιστήμης μας είναι να μην «προκύπτουν» σχέδια, αλλά να παράγεται αισθητική κατόπιν σκέψης, ανάλυσης κ σχεδιασμού. Επίσης να θυμίσω στους μη Αρχιτέκτονες φίλους της ομάδας ότι όπως όλα τα επαγγέλματα έχουν καλούς κ κακούς επαγγελματίες, έτσι κ η Αρχιτεκτονική έχει καλούς κ κακούς Αρχιτέκτονες. Απλά σε αυτήν την Ομάδα, που συμμετέχετε με αξιοθαύμαστο ενθουσιασμό, σχεδόν όλοι οι Αρχιτέκτονες που συμμετέχουν θεωρούς τους εαυτούς τους από πολύ καλούς έως εξαιρετικούς, για αυτό κ η απαράδεκτη λεκτική βία που κατευθύνουν προς εσάς. Επειδή λοιπόν εσείς είστε η πλειοψηφία που βιώνει το Αστικό τοπίο, με τις όψεις που «προκύπτουν» (κλαίω), μην κωλώνετε κ εκφράστε την άποψη σας ελεύθερα. Σας διαβεβαιώ πως οι Αρχιτέκτονες με μια «άποψη» συνέχεια στα χείλη είμαστε, κυρίως για πράγματα που δεν έχουμε σπουδάσει.
    216 Comments
    3 Shares
    Comments

    Lia Gkasouka
    Το προβλημα με τα social media είναι πως δημιουργουν την ψευδαίσθηση σε "ανοριακους" κρυφοναρκισους πως ο "έξω" κόσμος οφείλει και πρέπει να υπηρετεί τα μετρα τους. Δεν γνωρίζω, βέβαια, αν ισχύει για τους ανθρώπους στους οποίους αναφέρεσαι.
    8

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Stratos Kantzelis
    Μπες κ διάβασε σχόλια στην Ανάρτηση για το κτήριο Βαλσαμάκη στην Λ. Αλεξάνδρας. Eyeopening experience.
    9

    • Reply
    • Share
    • 5h

    Lia Gkasouka
    Stratos Kantzelis
     δεν θέλω να συγχυστω
    1

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Stratos Kantzelis
    Το θεωρώ «κοινωνική» μας υποχρέωση. Εγώ χθες, έμαθα πάρα πολλά.
    5

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Lia Gkasouka
    Stratos Kantzelis
     χρόνια τώρα, επιδημία... 🙂

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Filippos Petroulakis
    Stratos Kantzelis
     όπως το είπατε, κάθισα διάβασα τώρα τη συζήτηση. Αν έβλεπα τέτοιες ατάκες σε ταινία θα τις έβρισκα υπερβολικές και εκτός πραγματικότητας. «Σιγά μην υπάρχουν πραγματικά τοσα πολλά ψώνια» θα σκεφτόμουν.
    3

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Dafni D Ioannou
    Stratos Kantzelis
     και εγώ, έμαθα πάρα πολλά, κ. Καντζελη.
    Ειλικρινά.
    Θέλω δε να πω, και σε άλλους εδώ, για πρώτη φορά στη ζωή μου μιαν του είδους αυτού εξομολόγηση να κάνω... Πως ετοιμαζομουν να ζητήσω το λόγο κατ'ιδιαν να πω στον κύριον που εξέφρασε…
    See More

      • Reply
      • 3h



    • Dora Drakou
    Σας ευχαριστώ εκ μέρους όσων δεν είναι αρχιτέκτονες, αλλά έχουν άποψη περί ωραίου και αισθητικής!
    18

    • Reply
    • Share
    • 5h

    Stratos Kantzelis
    Μην μου ξεχάσετε όμως να διαβάσετε Wittgenstein. Θα σας μαλώσω.
    17

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Dora Drakou
    Stratos Kantzelis
     τα χάνω εγώ αυτά.......
    4

      • Reply
      • Share
      • 5h
    Tatiana Katerina Schaumann
    👏 πολύ το εκτιμώ αυτό που διαβάζω, να είστε καλά!
    Υπήρξα κάτοικος Βερολίνου και μια από τις χειρότερες εμπειρίες μου ήταν η είσοδος και περιήγηση μου στο αριστούργημα του le corbusier...
    Ήθελα αντικαταθλιπτικά χάπια και όταν το εξέφρασα είδα ειδικούς σε νευρική κρίση 😉
    3

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Catherine K
    Υπέροχο! Μπράβο!
    1

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Γιούλα Μπούρα
    Ευχαριστούμε όλοι εμείς οι μη επαΐοντες που βάλατε αυτήν την ανάρτηση ! Προσωπικά το βίωσα πάνω απο δυο φορές όταν τόλμησα να αναρτήσω σπίτια θέτοντας άποψη αλλά και ερωτήματα. Φυσικά δεν μιλάμε για τις αντίθετες απόψεις, ας καταρριφθεί το δήθεν επιχείρημα των ... προγγιχτων και των αγενών . Να θυμίσω και κάτι έτσι μήπως και κάποιοι το ξεχνούν : εσείς σχεδιάζετε τα κτίρια , εμείς ζούμε μέσα και τα βλέπουμε και στη πόλη μας έτσι ; Ας κατέβει λίγο η μύτη παιδιά , η αρχιτεκτονική δεν είναι high couture μόδα . Παρεπιπτόντως η χτεσινή πολυκατοικία εμένα μου φάνηκε άσχημη πολύ , προκειμένου να μην τα «ακούσω» δεν είπα κάτι . Η κατοικία του ίδιου αρχιτέκτονα που συχνά αναφέρεται ως ναυαρχίδα ίσως της αρχιτεκτονικής του είναι υπέροχη απο την άλλη .
    13

    • Reply
    • Share
    • 5h

    Dafni D Ioannou
    Γιούλα Μπούρα
     συμφωνώ, η κατοικία του είχε πλείστες όσες αρετές, τις οποίες μιαν δεν έχουμε δεχτεί/ αγοράσει την προώθηση του ως τεράστιου μεγέθους στην αρχιτεκτονική wholesale.. ξέρουμε μια χαρά να δούμε.
    Οι ίδιες αρετές δ ε ν απαντώνταν στο κτίριο …
    See More
    1

      • Reply
      • 4h

    • Timos Katiforis
    Οι αρχιτέκτονες συνήθως, έχουν άποψη ΓΙΑ ΟΛΑ. Αισθάνονται και λίγο τεχνοκράτες και λίγο καλλιτέχνες και λίγο επιστήμονες. Όπως φαίνεται, εσχάτως, και λίγο φιλόσοφοι. Η μάλλον, όχι λίγο, ΠΟΛΥ! Σίγουρα, πιστεύουν ότι μπορούν να αλλάξουν τον τρόπο που ζούμε, τον κόσμο ολάκερο, καμιά φορά. Στην Ελλάδα δε, αισθάνονται και λίγο παραγνωρισμένοι/ παραγκωνισμένοι. Όλα αυτά στο μίξερ σε συνδυασμό με το fb που βγάζει συχνά, τον χειρότερο εαυτό όλων και ιδού τα αποτελέσματα.
    5

    • Reply
    • Share
    • 5h

    Πολυδωρίδη Γίτσα
    Timos Katiforis
     Απο τη δεκαετια του 1970, επι παντος και κυριως παντος κοινωνικου. Μετα την 'ανακαλυψη' του Φουκω (2000 περιπου) προσθεστε και επι παντος φιλοσοφικου.
    1

      • Reply
      • Share
      • 5h

    • Dimitris Sofianopoulos
    νευράκια? νευράκια?
    Πσυχούλα μου!

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Pakou Chara
    Συμφωνώ μαζί σας!

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Nikolaidou Ira
    Η επιθετικό τη τα παίρνει και δίνει γενικά στα σχόλια στα Social media. Καλό είναι να κουλσρουμε γενικά... Μια ασχολία είναι. Δεν ειναι πια ζήτημα ζωής ή θανάτου νασκοτωνομαστε. Εγώ όταν βλέπω αγένεια συνηθως την κάνω... Επίσης μου αρέσει να ακούω κάθε άποψη που για μένα έχει ενδιαφέρον. Πάντως καλά κάνατε και το επισημανατε...
    3

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Vasilis Stamoulis
    Πολύ ωραία τοποθέτηση!
    2

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Vicky Nicholas
    Σωστότατη τοποθέτηση! Πόσοι θα συμφωνήσουν ήρεμα άραγε..
    2

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Panos Dalakos
    Ο συνάδελφος, που δήλωσε ότι οι όψεις «προκύπτουν» από τις κατόψεις είμαι εγώ, αν και δεν διεκδικώ την πατρότητα της ρήσης που ανήκει στον Α.Κ. την ενστερνίζομαι. Κτίρια και χώρους σχεδιάζουμε με σκοπό να υλοποιηθούν για να εξυπηρετήσουν τις ανθρώπινες ανάγκες. Τα ανοίγματα, οι βεράντες και τα υπόλοιπα στοιχεία που διαμορφώνουν τις όψεις πάντα θα προκύπτουν-όχι γιατί το είπε ο Α.Κ και το απήγγειλα κι εγώ, αλλά γιατί σκοπός τους είναι να υπηρετήσουν τη λειτουργικότητα του χώρου, των όσων αναπαριστούμε με κατόψεις και τομές. Άλλωστε πρώτα σχεδιάζουμε κατόψεις, μετά τομές και μετά όψεις, άσχετα αν συχνά επανερχόμαστε και τα ξαναχτενίζουμε. Τα άλλα και πολλά περισσότερα ειπώθηκαν και χτες, εκεί κείτονται ακόμα και δεν βρίσκω νόημα στην επανάληψη.
    8

    • Reply
    • Share
    • 5h
    Katerina Tsourtsoula
    Truth be told!
    1

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Dina Moutafi
    Αλίμονο αν είστε αρχιτέκτονας και δεν διαχωρίζετε την εικόνα από το περιεχόμενο και τη βιωματική εμπειρία.
    5

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Stratos Kantzelis
    Dina Moutafi
     μισή ντροπή δική μου κ μισή των υπολοίπων. Επειδή τα διαχωρίζω λέω ότι είναι αισχρή συμπεριφορά να ειρωνευόμαστε τους ανθρώπους που βιώνουν καθημερινά το Αστικό τοπίο που σχεδίασαν κ σχεδιάζουν οι συνάδελφοι μας.
    6

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Dina Moutafi
    Stratos Kantzelis
     ή είστε πολύ νέος συνάδελφος ή έχετε άγνοια για το υπό ποιές συνθήκες και με ποιών τη συμμετοχή διαμορφώνεται το αστικό τοπίο. Έχουν απαντήσει επ΄αυτού και πιο άξιοι συνάδελφοι από μένα, εδώ και σε άλλες αναρτήσεις.
    Θα πρότεινα αφού δεν εκτιμάτε την ειρωνία να μην την υιοθετείτε. Ευχαριστώ και γεια σας.
    5

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Stratos Kantzelis
    Δεν ειρωνεύτηκα. Ίσα ίσα. Δέχομαι ότι δεν έχω το αλάθητο, ειδικά σε αντίθεση των συναδέλφων που σχολίαζαν χθες επιθετικότατα στην ανάρτηση της πολυκατοικίας του Βαλσαμάκη. Δεν χρειάζεται να ξεκινήσετε το πατρονάρισμα για το αν είμαι πολύ νέος ή αν δεν έχω εικόνα των συνθηκών, γιατί μια χαρά βιογραφικό έχω κ μια χαρά πληθώρα διαφορετικών κατηγοριών κτηρίων έχω. Παρακαλώ κ γειά σας κ εσάς.
    10

    • Reply
    • Share
    • 5h
    • Edited

    • Dina Moutafi
    Θα πρότεινα να είστε λίγο πιο προσεκτικός και να αποδίδετε πρόθεση μόνο στα δικά σας λεγόμενα. Δεν σας πατρονάρω, σας λέω ευγενικά ότι μάλλον δεν έχετε ιδέα πώς ΄λειτουργεί η κοινωνική συνθήκη, η αγορά και η νομοθεσία που είναι δεσμευτικά στοιχεία στο σχεδιασμό. Και ότι συνεπώς κάθε έργο κρίνεται όταν ληφθούν υπόψιν οι συνθήκες της εποχής που σχεδιάστηκε και οικοδομήθηκε. Όσο για την ειρωνία σας, έχει ήδη σχολιαστεί και από άλλους.
    2

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Lia Gkasouka
    Dina Moutafi
     "δεν σας πατροναρω, απλά δεν έχετε ιδεα". OK
    14

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Stratos Kantzelis
    Είμαι πολύ προσεκτικός κ γνωρίζω πολύ καλά διότι έχω εμπειρία από πληθώρα κτηρίων κ επίσης η οικογένεια μου δραστηριοποιείται στον τομέα του land development από τη δεκαετία του 1960 με κατοικίες, κτήρια γραφείων, εμπορικά κέντρα. Είμαι σχεδόν βέβαιος ότι έχω κατανόηση των όσων αναφέρετε μιας κ έχω σχεδιάσει κατοικίες, γραφεία, εμπορικά κέντρα, νοσοκομεία, φυλακές, σχολεία κ κέντρο ασφαλούς διαβίωσης ανηλίκων (αναμορφωτήριο Ελληνιστί). Να σας πω όπως όμορφα μου λέτε κ εσείς, ότι δεν έχετε ιδέα για το πόσα κτήρια έχω σχεδιάσει κ πόση εμπειρία έχω από την εικόνα της αγοράς, τις συνθήκες, τη νομοθεσία (κ της Ελλάδας αλλά κ άλλης Ευρωπαϊκής χώρας) κ ό,τι άλλο αναφέρατε. Μάλιστα, το project που διαχειριζόμουν στην Μεγάλη Βρετανία αξίας 1.5δις€, έλαβε ειδική μνεία από την επιτροπή εξέτασης μου στο RIBA για την επαγγελματική μου άδεια ως υπόδειγμα διαχείρισης ενός νέου τύπου συμβολαίου σχεδιασμού κ κατασκευής με έναν πάρα πολύ δύκολο κ απαιτητικό πελάτη, Το Ministry of Defence.
    7

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Angelo Papoutsakis
    Stratos Kantzelis
     παραασχοληθήκατε με τα γραφόμενα της κ. Μουτάφη. 😆
    4

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Dina Moutafi
    Συγχαρητήρια λοιπόν, κι ευτυχώς που στα γραφόμενά μου υπάρχει το "μάλλον". Η γνώμη μου είναι ότι υπάρχει ασυμβίβαστο με την εμπειρία σας και τη θέση που διατυπώνετε. Αυτό όμως δεν αφορά τη συζήτηση εδώ. Καλη συνέχεια!

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Sotiris Tsoulos
    Dina Moutafi
     Η Νομοθεσία ισχύει παντού σε κάθε χώρα, σε κάθε μέρος, σε κάθε χωριό
    Η αγορά ισχύει παντού
    Οι περιορισμοί θα έλεγα και όχι δεσμεύσεις είναι η συνθήκη της δουλειάς μας , αλλά αυτή είναι η συνθήκη , κοινωνική συνθήκη δεν έχω ακούσει μήπως μπορείτε να με διαφωτισετε ; κανονικά ρωτάω εφόσον βλέπω ότι έχετε πράγματα να πείτε αν θέλετε να συνέχισε τα την δημοσια τοποθέτησή σας
    1

    • Reply
    • Share
    • 4h
    • Edited

    • Dina Moutafi
    Sotiris Tsoulos
     οι περιορισμοί/ δεσμεύσεις (ας μην παίξουμε με τις λέξεις) υπάρχουν παντού αλλά δε είναι οι ίδιοι παντού και σε όλες τις εποχές. Άρα η σχετική κριτική διατυπώνεται αναλόγως. Εκτός του ότι δεν έχω καμία διάθεση να παρέχω "διαφωτισμό", μη με προβοκάρετε για την κοινωνική συνθήκη. Την περιγράφετε εξαιρετικά σε ανάρτηση στο προφίλ σας 4/1. Άλλο η φτωχογειτονιά του Dubai, άλλο της Αθήνας κ.ο.κ.

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Sotiris Tsoulos
    Dina Moutafi
     το ότι μπήκατε στο προφίλ μου για να δείτε ποιος είμαι πριν απαντήσετε σε πραγματική ερώτηση που έκανα χαρακτηρίζει εσάς και όχι εμένα. Λυπάμαι πάντως που νιώθετε τόσο περιορισμένη και σε κοινωνικές συνθήκες που λειτουργούν εις βάρος σας.. την ευχή μου να έχετε για μια πιο ελεύθερη καριέρα
    5

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Dina Moutafi
    Ακατανόητα αυτά που γράφετε... 🤔

    • Reply
    • 4h

    • Sotiris Tsoulos
    Dina Moutafi
     αν είστε ακόμα μέσα φαντάζομαι θα είναι ακατανόητα γιατι είναι για φίλους μου γραμμένα
    1

    • Reply
    • 3h

    • Dina Moutafi
    Sotiris Tsoulos
     συγγνώμη δεν μπορώ να σας παρακολουθήσω..

      • Reply
      • 3h



    • Πολυδωρίδη Γίτσα
    Τι ωραια! Χαιρομαι τοσο πολυ που ενας αρχιτεκτονας βλεπει τον κοσμο και τους ανθρωπους χωρις το κομπλεξ της ανωριμης και ανυπαρκτης ανωτεροτητας του αρχιτεκτονα. Που ειναι στην πραγματικοτητα αμηχανια ενωπιον του οτι δεν γνωριζει αυτα που θα ηθελε να γνωριζει. Και δεν γνωριζει το στοιχειωδες που θα επρεπε να ειναι το επαγγελμα του: να μετουσιωνει τα ονειρα του πελατη του σε λειτουργικα επαρκες και αισθητικα επαρκες κτισμα.
    7

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Mary JoanaNik
    Εγώ γιατί βλέπω να συμβαίνει το ανάποδο, από αυτό που λες;;; Δλδ να ξεκινά κόσμος να τα βάζει και να βρίζει τους αρχιτέκτονες...... Και να μην ακούγεται καμία φωνή πέρα από αίσχος, γκρέμισμα, εμετός. Και πως να γίνει..... να ακούς συνέχεια σοβιετικά μπλα μπλα. Μπάστα λίγο. Κάποια θέματα δεν είναι άποψη, όπως λες. Είναι ανυπαρξία γνώσης. (δεν είμαι αρχιτεκτόνισσα)
    20

    • Reply
    • Share
    • 5h

    Stratos Kantzelis
    Σωστή ή λάθος η άποψη για γκρέμισμα ή περί σοβιετίας, ποιός ο λόγος οι «γνώστες» να βρίζουν τους σχολιαστές; Οι μη αρχιτέκτονες προσέβαλλαν κάποιον προσωπικά ώστε αυτός/ή να ξεκινήσει την ειρωνεία; Δεκτή κ η άποψη του γκρεμίσματος. Το ότι είναι η μικρότερη δυνατή μειοψηφία είναι η ουσία. Όχι ότι κάποιο άτομο το είπε.
    5

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Mary JoanaNik
    Stratos Kantzelis
     ναι. Εχει συμβεί πολλές φορές να προσβάλλουν αρχιτέκτονες ή και μη προσωπικά! Το αντίθετο που λέτε..... σπάνια.
    6

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Korina Kyriakou
    Stratos Kantzelis
     να πάτε να διαβάσετε ξανά τα σχόλια
    2

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Mary JoanaNik
    Stratos Kantzelis
     προσωπικά έχω δεχθεί επίθεση επί προσωπικού (!) πολλές φορές, για αναρτήσεις μου με μπρουταλιστικά κτίρια. Με άκρως προσβλητικά σχόλια, που έχουν σβηστεί από τη διαχείριση μετά από αναφορά.
    3

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Dafni D Ioannou
    Mary JoanaNik
     να πάτε να διαβάσετε τα σχόλια, κυρία μου αγαπητή.
    Δεν του βρίσαμε τον πατέρα του άλλου, που βρήκαμε λυπηρη την επίδοση του Βαλσαμάκη για το προσωπικό μας αισθητήριο (και είμαι ζωγράφος, έχω αισθητήριο) ...για να μας λέει "άσχετη" στα μούτρα μας.
    Αν είναι δυνατόν.
    Ο κύριος τα λέει και λίγα. Άναυδη έμεινα απ'την αγένεια.
    Ο μοντερνισμός είναι θαύμα και η αγάπη μου, αλλά όχι και να υποχρεούμαι να ασπαστω επί ποινή εξυβρισεως την άποψη του οποιουδήποτε. ...
    Υποχρεουμαστε δηλαδή να υποκλιθουμε σε μεγαλεία που θα μας θεσπίσουν άλλοι, και .. μάλιστα, θα μας τρομοκρατήσουν αν δεν είμαστε καλά παιδιά;
    Επίπεδο δημοτικού σε χαρακτήρα, πράγματι.
    Ας βάλουν νου και γνώση,δε θα είναι πολύ νωρίς.
    Ο κύριος εδώ έχει το στάτους Μωυσή, πλέον. Κατι πλάκες εντολών, χρειάζονταν.
    3

    • Reply
    • Share
    • 4h
    • Edited

    • Korina Kyriakou
    Dafni D Ioannou
     το ότι ένας συνάδελφος είναι έτσι στον οποίο μάλιστα και εμείς οι υπόλοιποι την έχουμε "πέσει" δεν σημαίνει πως είμαστε όλοι. Θα έπρεπε όμως να δείτε και τι έχει γραφτεί για τους αρχιτέκτονες κατά καιρούς. Θα τα κρατάω από εδώ και μπρος
    4

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Korina Kyriakou
    Dafni D Ioannou
     επίσης κανείς δεν αμφισβητεί το αισθητήριο σας. Αλλά επιτρέψτε μου να πω πως άλλο είναι το καλλιτεχνικό αισθητήριο γενικά και άλλο το αρχιτεκτονικό αισθητήριο. Όπως εγώ αντίστοιχα δεν μπορώ να έχω το δικό σας ούσα αρχιτεκτόνισσα

    • Reply
    • 4h

    • Dafni D Ioannou
    Korina Kyriakou
     δεν έχει σημασία, μια γνώμη εκφράζουμε.. και εσείς θα μπορούσατε να κρίνετε εάν είναι του γούστου σας ο Ιβάν Μπουνιν ο συγγραφεας χωρίς να με πιάσει το μένος να σας ντροπιαζω δημόσια.
    Έτσι δεν είναι;
    Αυτό είπε ο κύριος του ποστ. …
    See More
    1

    • Reply
    • 4h

    • Korina Kyriakou
    Dafni D Ioannou
     οπότε δεν χρειαζόταν να αναφερθείτε στο αισθητήριο σας. Ο καθένας τελικά δικαιούται να κάνει κριτική. Ίσως όμως κριθεί γι αυτό.

      • Reply
      • 3h



    • Nikos Vatopoulos
    Συμφωνώ με την ανάρτηση.
    16

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Daisy Ditsa
    Δε διαφωνώ με την τοποθέτηση. Μια παρατήρηση μόνο σχετικά με το ότι " οι όψεις προκύπτουν από την κάτοψη", όπως το διδαχθήκαμε στο Ε.Μ.Π. από κάποιους καθηγητές τουλάχιστον. Είναι η απάντηση στο θέμα εάν προηγούνται οι όψεις ή οι κατόψεις στον σχεδιασμό σε λευκό χαρτί. Δε σημαίνει ότι μελετάς τις κατόψεις και αφήνεις τις όψεις να βγουν όπως να' ναι!
    4

    • Reply
    • Share
    • 5h

    Stratos Kantzelis
    Daisy Ditsa
     ακριβώς. Οι περισσότερες αρχιτεκτονικές λύσεις ξεκινούν από ένα τρισδιάστατο σκίτσο, το οποίο προδιαθέτει ως προς την κατεύθυνση των όψεων, αφού οριοθετεί εξ αρχής αναλογίες κ ρυθμίσεις όγκων. Το ότι το είπε ο ΑΚ δεν σημαίνει ότι είναι κ σωστό (αν το είπε έτσι, που αμφιβάλλω). Έχουν τοτεμοποιηθεί κάποιοι συνάδελφοι κ αυτομάτως ό,τι έχουν πει ή ό,τι έχουν σχεδιάσει είναι υπόδειγμα Αρχιτεκτονικής.
    2

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Maruschka Triantari
    Stratos Kantzelis
     Οι περισσότερες αρχιτεκτονικές λύσεις ξεκινούν από την κάτοψη και το οργανόγραμμα των χρήσεων. Και, λυπάμαι που βάζετε σε επανεξέταση τον Άρη Κωνσταντινίδη.
    2

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Sotiris Tsoulos
    Maruschka Triantari
     αγαπητή, δεν υπάρχει μανιέρα
    Μπορεί να ξεκινήσει από τομή, από κατοψη , από όψη , από οργανόγραμμα, από το περιβάλλον , από το σύννεφο που πέρασε, από τον καφέ που ήπιε ο αρχιτέκτονας το πρωί. Ο Άρης δούλευε όπως δούλευε ο Άρης που τελείωσε αρχιτεκτονική στην Γερμανία το 30 και πολέμησε στην Αλβανία , η Ζαχα ζωγράφιζε, ο Γκερι κλωτσαγε τενεκεδες κοκ
    Όλοι επανεξετάζονται, αξιολογούνται, χρησιμοποιούνται , ενημερώνουν τους νέους, τους παλιούς κτλ ..
    5

      • Reply
      • Share
      • 4h



    • Dimitris K. Gkountzis B
    Θα μου επιτρέψετε ένα χιουμοριστικό σχόλιο.
    8

    • Reply
    • Share
    • 5h

    Irene Malama
    Dimitris K. Gkountzis B
     ΚΑΙ σε αυτό το γκρουπ είσαι? Τι στο καλό κάνεις εδώ μέσα?
    3

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Matina Fragkaki
    Irene Malama
     είναι και στο γκρουπ στις χανιωτισσες μανουλες και στο μητρότητα και θηλασμός. Δεν έχει αφήσει γκρουπ για γκρουπ!!!
    3

      • Reply
      • 3h
    Antonis Vathis
    Άλλο γνώμη άλλο γνωση
    8

    • Reply
    • Share
    • 5h

    Stratos Kantzelis
    Γνώμη εκφράζουν. Δεν λένε ότι ξέρουν. Οι υβριστές τους τους εγκαλούν στην τάξη με αισχρό τρόπο λέγοντας τους ότι δεν πρέπει εσείς να σχολιάζετε. Μάλιστα γράφτηκε αρκετές φορές ότι η ομάδα θα πρέπει να γίνει αποκλειστικά για Αρχιτέκτονες.
    5

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Timos Katiforis
    Antonis Vathis
     Άλλο γνώση, άλλο δόγμα.
    3

    • Reply
    • Share
    • 5h
    • Edited

    • Korina Kyriakou
    Stratos Kantzelis
     ένας το είπε αυτό. Μην γενικεύετε
    1

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Stratos Kantzelis
    Δεν το είπε ένας. Αν το έλεγε ένας, δεν θα έκανα την ανάρτηση. Λέχθηκε κ συμφώνησαν αρκετά άτομα ότι η ομάδα θα πρέπει να γίνει μόνο για αρχιτέκτονες «γιατί γέμισε με άσχετους».
    7

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Korina Kyriakou
    Stratos Kantzelis
     δεν εννοούν αυτούς που γράφουν δεν μου αρέσει κλπ. Εννοούν τους νοσταλγούς των νεοκλασικών που κλαίνε με μαύρο δάκρυ για την Αθήνα που χάθηκε και που ονειρεύονται μπουκαμβίλιες και αυλές. Δεν έχουν καμιά δουλειά στην ομάδα. Τον μοντερνισμό τον αγαπάμε και τον κρίνουμε ταυτόχρονα. Έχουν γραφτεί σεντόνια κριτικής και αναλύσεων. Αυτός είναι ο στόχος της ομάδας. Η γνωριμία του. Όχι να κλαίμε τα νεοκλασικά.
    4

    • Reply
    • Share
    • 5h
    • Edited

    • Korina Kyriakou
    Stratos Kantzelis
     και ναι είναι επίσης άσχετος αυτός που χρησιμοποιεί την καραμέλα περί σοβιετικών κτιρίων όταν αυτά είναι διάσπαρτα σε όλη την Δυτική και κεντρική Ευρώπη.
    2

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Stratos Kantzelis
    Antonis Vathis
     κ αυτό δικαιολογεί απαράδεκτες συμπεριφορές προς το πρόσωπο του;
    1

      • Reply
      • Share
      • 4h



    • Aris Papanikolaou
    ειναι πολυ απλο!! Μπλοκαρουμε κατι ανθρωπακια που οταν λεμε την αποψη μας,που δεν τους αρεσει,μπορει να μας κανουν αναλυση για το ποσο αμορφωτοι και ποταποι ειμαστε και συνεχιζουμε τη ζωη μας 🙂🙂
    2

    • Reply
    • Share
    • 5h

    Theodora Zotou
    Aris Papanikolaou
     ναι αλλά ξεπηδούν νέα συνεχώς
    2

      • Reply
      • Share
      • 4h
    Korina Kyriakou
    Το σχολιό σας το κρίνω μονομερές και ελλιπές. Αγγίζετε τη μία πλευρά του προβλήματος η οποία πράγματι είναι αυτή αγνοώντας τελείως την άλλη.
    Και φυσικά δεν προέρχεται από το σύνολο της κάθε πλευράς αλλά από κάποιους από αυτούς.
    Η αμετροέπεια, χαρακτηρίζει ενίοτε και τις δύο πλευρές αλλά συνήθως προέρχεται από τους μη ειδικούς. Και την χαρακτηρίζω έτσι γιατί κρίνουν ένα κτίριο με το θυμικό και την προσωπική αισθητική. Δεν υπάρχει ούτε γνώση, ούτε επιχειρηματολογία. Αλλά ούτε αυτό για μένα αποτελεί πρόβλημα όταν δεν συνοδεύεται και από τις δύο πλευρές από προσβλητικούς χαρακτηρισμούς είτε σε προσωπικό επίπεδο είτε για κάποιο σύνολο μελών.
    Θεωρώ πως αυτό πρέπει να σταματήσει και θεωρώ πως είναι δουλειά της διαχείρισης να βρει τρόπο φιλτραρίσματος των επιθετικών σχόλιων. Θα πρότεινα διαγραφή αυτών των σχόλιων και στην συνέχεια διαγραφή του μέλους εάν δεν συμορφώνεται. Από εκεί και πέρα ας γράφει ο καθένας ότι του κατέβει.
    Επίσης υποπέσατε και εσείς στην ειρωνεία κρίνοντας μία άποψη συναδέλφου σας η οποία σας φάνηκε αδιανόητη αντί να του ζητήσετε να σας εξηγήσει τι εννοεί. Εάν λοιπόν όταν ούτε μεταξύ μας δεν υπάρχει σεβασμός τι να περιμένουμε από τους άλλους;
    14

    • Reply
    • Share
    • 5h
    • Edited

    Stratos Kantzelis
    Korina Kyriakou
     δεν χρειάζεται να κου εξηγήσει κάποιος συνάδελφος, διότι διαφωνώ με την άποψη ότι οι όψεις προκύπτουν. Αν δεν είχα καταλάβει, μια χαρά θα είχα ρωτήσει. Να είστε σίγουρη.

    • Reply
    • Share
    • 5h
    • Edited


    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Korina Kyriakou
    Stratos Kantzelis
     πείτε αυτό χωρίς να ειρωνεύεστε.
    1

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Stratos Kantzelis
    Korina Kyriakou
     να πάω κ να σχολιάσω σε ανάρτηση που είναι κλειστή σε σχόλια μου; Μάλιστα. Δεν ήταν ειρωνεία, ήταν σχόλιο για την κατάσταση που με έφερε το συγκεκριμένο σχόλιο.

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Korina Kyriakou
    Stratos Kantzelis
     δεν εννοούσα εκεί φυσικά αλλά στο ποστ σας. Αλλά οκ. Λόγω καλής πρόθεσης δέχομαι πως δεν θέλατε να φανεί σαν ειρωνεία. Πάντως έτσι φάνηκε.
    2

      • Reply
      • Share
      • 4h



    • Aikaterin Chalkiadaki
    Συμφωνώ απόλυτα!!

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • La Grande Odalisque
    Malama
     έλα το συνάφι σου 🥴
    1

    • Reply
    • Share
    • 5h

    Malama Klapsou
    La Grande Odalisque
     τελικά υπάρχουν και Αρχιτέκτονες που δεν πιστεύουν ότι είναι μισό σκαλοπάτι κάτω από το Θεό??? Έλα Χριστέ και Παναγία... Τι άλλο θα ακούσουμε?
    1

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • La Grande Odalisque
    Malama Klapsou
     χαχα! Πάλι καλά να λες! ❣️

      • Reply
      • Share
      • 5h

    • Sofia Dimitrakopoulou
    Η αρχιτεκτονική δεν θα υφίστατο αν δεν υπήρχε ο άνθρωπος τον οποίον υπηρετεί. Το ίδιο και η αρχιτέκτονες. Αυτά περί ικανών και άριστων. Συμφωνώ απόλυτα με την τοποθέτηση.
    2

    • Reply
    • Share
    • 5h
    • Edited

    • George Kollias
    Να υπενθυμίσω με αφορμή την παραπάνω ανάρτηση,
    ότι οι πρώην ΕΠ.Α.Ε και νυν Σ.Α. απαρτίζονται από αρχιτέκτονες και μόνο,
    οι οποίοι ασκούν έλεγχο και έχουν δικαίωμα να επιβάλουν τροποποιήσεις στις όψεις.
    Άρα η πολιτεία έχει δώσει το δικαίωμα στους αρχιτέκτονες όπως αυτοί, και μόνο αυτοί, (συγκρότηση Σ.Α.) να έχουν το δικαίωμα να ασκούν έλεγχο, να γνωμοδοτούν και να προτείνουν τροποποιήσεις στις όψεις.
    1

    • Reply
    • Share
    • 5h

    ΝΙΚΟΣ ΜΟΙΡΑΣ
    George Kollias
     αυτό συμβαίνει μόνο για παραδοσιακούς οικισμούς.

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Jiannis D Skartsis
    ΝΙΚΟΣ ΜΟΙΡΑΣ
     oxi kanete lathos diabaste to nomo k tha katalabete to eyros elegxoy tvn epae..

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • ΝΙΚΟΣ ΜΟΙΡΑΣ
    Jiannis D Skartsis
     πείτε μου τον νόμο που αναφέρεστε. Ευχαριστώ.

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Jiannis D Skartsis
    n 4495/17...ΣΥΛΛΟΓΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΕΛΕΓΧΟΥ ΔΟΜΗΜΕΝΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ
    Άρθρο 7.
    Συμβούλια Αρχιτεκτονικής (Σ.Α.) - Συγκρότηση και αρμοδιότητες
    1. Με απόφαση του Γενικού Γραμματέα Χωρικού Σχεδιασμού και Αστικού Περιβάλλοντος που εκδίδεται μέσα σε έξι (6) μήνες από την έναρξη ισχύος του παρόντος, συγκροτούνται Συμβούλια Αρχιτεκτονικής (Σ.Α.) σε κάθε περιφερειακή ενότητα, τα οποία είναι αρμόδια για την παροχή σύμφωνης γνώμης επί των αρχιτεκτονικών μελετών στις εξής περιπτώσεις:
    α) Για κάθε οικοδομική εργασία (ανέγερση, επισκευή, προσθήκη, κατεδάφιση) σε κτίρια ή γήπεδα, που βρίσκονται σε παραδοσιακά τμήματα πόλεων, σε παραδοσιακούς οικισμούς, σε ιστορικούς τόπους, αρχαιολογικούς χώρους, σε περιοχές ιδιαιτέρου φυσικού κάλλους, σε απόσταση μικρότερη των εκατό (100) μέτρων από τη γραμμή παραλίας με πρόσωπο σε βασικούς κυκλοφοριακούς άξονες (Βασικό – Δευτερεύον – Τριτεύον Εθνικό Οδικό Δίκτυο και Πρωτεύον Επαρχιακό Οδικό Δίκτυο) και κτίρια για τα οποία απαιτείται η έγκριση Μελέτης Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων (ΜΠΕ).
    Η έγκριση δεν απαιτείται για οικοδομικές εργασίες ή τεχνικά ή άλλα έργα στο εσωτερικό υφισταμένου κτιρίου, οι οποίες δεν επιφέρουν τροποποιήσεις των όψεων αυτού, όπως επίσης δεν απαιτείται και στις περιπτώσεις κτιρίων ή έργων που είναι αποτέλεσμα πανελλήνιου ή διεθνούς αρχιτεκτονικού διαγωνισμού.
    β) Για κάθε οικοδομική εργασία σε κτίρια ή χώρους των οποίων έχει ήδη κινηθεί ή ολοκληρωθεί η διαδικασία κήρυξής τους ως διατηρητέων με απόφαση του κατά περίπτωση αρμόδιου Υπουργού, καθώς και σε όμορα με αυτά ή έναντι αυτών κτίρια ή γήπεδα.
    γ) Για κάθε άλλη εργασία εφόσον η υπόθεση παραπεμφθεί σε αυτά από τις υπηρεσίες της Αποκεντρωμένης Διοίκησης.
    δ) Για κάθε μελέτη διαμόρφωσης κοινόχρηστων ή αδόμητων χώρων, εκτός από τις περιπτώσεις για τις οποίες διενεργήθηκε πανελλήνιος ή διεθνής αρχιτεκτονικός διαγωνισμός.
    ε) Για αρχιτεκτονικές μελέτες που διαφοροποιούνται από τα μορφολογικά στοιχεία και την τυπολογία που επιβάλλεται με ειδικές διατάξεις που έχουν θεσπιστεί ανά περιοχή, προστατευόμενη ή μη.
    στ) Για τις άδειες κατεδάφισης κτιρίων που ανεγέρθηκαν πριν το έτος 1955.
    ζ) Για την έγκριση της διάσπασης του ενιαίου κτι ρίου της περίπτωσης α΄ της παρ. 1 του άρθρου 6 του π.δ. 24/ 31.5.1985 (Δ΄ 270), καθώς και αν επιβάλλεται από τις κείμενες διατάξεις η διάσπαση του όγκου του κτιρίου.
    η) Για την έγκριση της οικοδόμησης σε μη άρτια οικόπεδα του άρθρου 25 του ν. 1337/1983 (Α΄ 33).
    θ) Για την έγκριση της οικοδόμησης, σύμφωνα με τις διατάξεις για την οικογενειακή στέγη του άρθρου 41 του ν. 1337/1983.
    ι) Για κάθε περίπτωση που προβλέπεται από τις διατάξεις του ν. 4067/2012 (Α΄ 79) η γνωμοδότηση του Σ.Α..
    ια) Για τη νομιμοποίηση οικοδομικών εργασιών ή αυθαίρετων κατασκευών, σύμφωνα με την παρ. 6 του άρθρου 4 του ν. 4067/2012, που εμπίπτουν στις ανωτέρω περιπτώσεις.
    2. Στις νησιωτικές περιοχές αρμοδιότητας του Υπουργείου Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής, τα Συμβούλια Αρχιτεκτονικής, πέραν των ανωτέρω περιπτώσεων, είναι αρμόδια για την έγκριση των αρχιτεκτονικών μελετών για κάθε οικοδομική εργασία, για την οποία απαιτείται έκδοση οικοδομικής άδειας, σύμφωνα με την παρ. 1 του άρθρου 4 του ν. 4067/2012, σε ακίνητα, κείμενα εκτός ορίων οικισμού ή σε οικισμούς κάτω των 2.000 κατοίκων.
    3. α) Σε περίπτωση έκθεσης επικινδύνως ετοιμόρροπων κατασκευών σε κτίρια ή γήπεδα που βρίσκονται σε ιστορικά κέντρα πόλεων ή οικισμών, σε παραδοσιακούς οικισμούς, σε ιστορικούς τόπους, σε αρχαιολογικούς χώρους, σε περιοχές ιδιαιτέρου φυσικού κάλλους, καθώς και σε κτίρια ή χώρους που έχουν κηρυχθεί διατηρητέοι, σύμφωνα με την παράγραφο 1β, το Συμβούλιο γνωμοδοτεί μέσα σε δεκαπέντε (15) ημέρες από την υποβολή της αίτησης έγκρισης κατεδάφισης.
    β) Κατ’ εξαίρεση σε περίπτωση έκτακτων συνθηκών ή ανωτέρας βίας, η διαδικασία της αίτησης έγκρισης κατεδάφισης δύναται να καθορίζεται ειδικώς με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας.
    4. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας συντάσσεται τεύχος οδηγιών προς τα μέλη των Συμβουλίων Αρχιτεκτονικής και καθορίζεται κάθε άλλο θέμα σχετικό με τη διαδικασία έκδοσης γνωμοδότησης των Συμβουλίων αυτών.

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Jiannis D Skartsis
    egv eimai se nhsi kai an diabasete peri elegxoy basei ths ennoias toy nhsiotikoy xvroy exoyme dikeioma elegxoy sta panta kai oata enpooyme ta panta ,ta panta!!!

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • ΝΙΚΟΣ ΜΟΙΡΑΣ
    Jiannis D Skartsis
     ναι. Τα νησιά (όχι όλα) έχουν ειδικά μορφολογικά στοιχεία που ελέγχονται. Στις αστικές περιοχές δεν απαιτείται παρά μόνο σε ειδικές περιπτώσεις. Το αρχικό σχόλιο υπονοεί οτι όλα περνούν από συμβούλια ελέγχου.
    1

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • ΝΙΚΟΣ ΜΟΙΡΑΣ
    Jiannis D Skartsis
     θα ήθελα να μάθω αν κρίνετε οτι είναι αποτελεσματικά στο νησί σας. Διαφυλάττουν τον χαρακτήρα του νησιού;

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Jiannis D Skartsis
    επειδη ειχε γινει θεμα σε μας κ τοχα ψαξει ακριβωσ επειδη ισχυει αυτο περι <<νησιωτικου χωρου>>σ εμας αν θελουμε μπορουμε να ελεγξουμε τα παντα -μακαρι να το καναμε- γτ σιγουρα καλυτερο αποτελεσμα θαβγαινε ..να δεις οταν ειχα βγαλει τα μαχαιρια τοτε με τον πολεμο τωντοπογραφικων ειχα βρει οτι οι μικρες κλιμακες υπογραφονται σε καποια σημεια μονο απο μας αλλα απο ενα σημειο κ μετα βαριεσε,το θεμα ειναι οτι σιγουρα θαχαμε καλυτερα και σωστοτερα δομημενο χωρο αν οι αρχιτεκτονες κανα αρχιτεκτονικη μονο οι πολ μηχανικοι στατικα κια κατασκευη και οι υπολοιπος ο καθενας οτι κανει (τοπογραφοι,η-μ και κλπ) αλλα ο αχταρμας ΔΕΝ προκειται να σταματησει και ο καθενας θα ειναι με το μαχαιρι στο στομα...
    2

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Jiannis D Skartsis
    ΝΙΚΟΣ ΜΟΙΡΑΣ
     οχι μονο η κεφαλονια θεωρω οτι κατι ειχε καταφερει ακριβωσ γτ η επαε τουσ ηταν πολυ σκληρη (δεν ξερω αν ακομα ισχυει..)αν αφησεις το ελαχιστο ,θα φυγει στο μεγιστο...σ εμας σε μια ορεινη παραλιακη περιοχη με πετρα αφεθηκαν απ την προηγουμενη επαε <<μοντερνα ασπρα κτιρια μινιμαλ>> κ τωρα γεμισαμε απ αυτα και εχουμε πληρη αλλοιωση..αντα να ξαναβρεις την εννοια του τοπικισμου..και ναι δεν πιστευω στην παγκοσμια αρχιτεκτονικη οσο καλη και ανναι πισυτευω σε ελαχιστα εστω τοπικα χαρακτηριστικα κατι που ν αμας διαφοροποιει απο οποιοδηποτε αλλο μ,ερος στη γη...

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Jiannis D Skartsis
    ΝΙΚΟΣ ΜΟΙΡΑΣ
     προσφατα για παραδειγμα περασε επαε εανς προβολος 3 μ με παραδοσιακα στοιχεια περασε με μια ψηφο κατα τη δικια μου και το σχολιο μου ηταν οτι για μενα ειναι λαθος γτ αν σε ενα δρομο 10 βγαλουν ολοι μα ολοι ενθεν κ ενθεν 3 μ θα γινει η τσγγανικη ορχηστρα του καλατζη ...για μενα εως 2 μ οπως λεει κ αι ο γοκ... που δεν εξεχει υπερμετρα απ τα μπαλκομνια τωρα τα <<παραδοσιακου τυπου τα γραφω μην νομιζεις οτι ειμαι απολυτος...

      • Reply
      • Share
      • 4h



    • Lambros Antaras
    Βρίσκω την ανάρτησή σας σωστή. Αλλά καλό είναι να δικαιολογουμε ορισμένους από τους συναδέλφους που υπερασπίζονται ένα κτίριο που ανήκει στο ρεύμα του μοντερνισμού σε μια ομάδα που αυτό είναι ακριβώς το αντικείμενο της. Είναι σα να σχολιάζει κάποιος σε μια ομάδα βιγκανισμού κάτω από ένα ποστ με αρακά "μα καλά πως το τρώτε αυτό το πράγμα, είναι εμετικό, τρώω χρόνια φαγητό και σαν τα κοψιδια δεν έχει". Τι θα περίμενε να του απαντήσουν οι βιγκαν της ομάδας;
    7

    • Reply
    • Share
    • 5h
    • Edited

    Stratos Kantzelis
    Lambros Antaras
     το ότι θα γίνουν επιθετικοί πιθανότατα κ οι vegans δεν σημαίνει ότι η πράξη αυτή είναι σωστή. Οπότε δεν καταλαβαίνω τον παραλληλισμό.

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Lambros Antaras
    Stratos Kantzelis
     δεν υπερασπίζομαι την επιθετικότητα, ούτε υπονόησα αυτό ακριβώς. Υπερασπίζομαι την υποστήριξη μιας θέσης υπέρ του μοντερνισμού (πόσο μάλλον σε μια σελίδα αφιερωμένη σ' αυτό) απέναντι σε σχόλια του τύπου "τραγικό, μου προκαλεί αηδία, να γκρεμιστεί πάραυτα". Για το ύφος των συνομιλητών νομίζω ότι βγαίνουμε ισοπαλία! Πράγμα που δε με χαροποιεί, αλλά δεν βρίσκω κάποιον λόγο που να διαφοροποιεί συμπεριφορικά τους αρχιτέκτονες από τους υπόλοιπους ανθρώπους.
    1

    • Reply
    • Share
    • 5h
    • Edited

    • Stratos Kantzelis
    Lambros Antaras
     ο μοντερνισμός είναι ό,τι είναι κ όπως όλα τα ρεύματα αρχιτεκτονικής σε μερικούς θα αρέσει κ σε άλλους όχι. Η επιθετική συμπεριφορά «πρέπει να σου αρέσει αλλά δεν σου αρέσει γιατί είσαι άσχετος» είναι ντροπιαστική.
    4

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Stratos Kantzelis
    Lambros Antaras
     όπως ανέφερα κ στην ανάρτηση, όλοι οι κλάδοι είναι έτσι. Απλά χθες είδα ό,τι είδα μέσα στην Ομάδα κ αποφάσισα να κάνω μια ανάρτηση.
    1

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Korina Kyriakou
    Stratos Kantzelis
     τι δουλειά έχει κάποιος που δεν του αρέσει ο μοντερνισμός σε αυτήν την ομάδα;
    1

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Stratos Kantzelis
    Κ ποιός σας είπε ότι όλα τα κτήρια του Ελληνικού μοντερνισμού πρέπει να αρέσουν σε όλους; Σε κάποιους δεν αρέσει το κτήριο στη Λ. Αλεξάνδρας. Δεν εγκλημάτισε. Είπε ότι δεν του αρέσει, κομψά ή άκομψα.
    5

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Αλέξανδρος Δέβας
    οκε ευγενικος λογος και απο τις 2 πλευρες, δε χρειαζεται να εισαι αρχιτεκτονας η καλοτεχνιτης η γραφιστας η οποιοδηποτε αλλο αντικειμενο πραγματευεται την συνθεση για να καταλαβεις οτι οταν η κουβεντα φτανει στην αισθητικη υπαρχει χωρος για ολους. Οποτε οταν συζητανε τα ρευματα ατομα που τα ξερουν ειναι περιττες αποψουλες του στυλ δε μου αρεσει ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ. Οποτε ας εκφερουν γνωμη ολοι αλλα οταν καποιος γνωριζει το ρευμα κ επιχειρηματολογει, το "ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ" ειναι περιττο. Οπως ειναι περιττο να πεταχτει ενας "γνωστης" να ενημερωσει ααα αυτο δεν ειναι μοντερνισμος, αααα αυτο δεν ειναι Αθηναικος μοντερνισμος. Ολοι εχουν λογο εδω μεσα κ σιγα μην ασχολουμαστε με ολα τα ποστ της πορτας στην αρεωπαγειτου. Το γκρουπ ειναι αυτο που ειναι κ για τους μεν κ για τους δε. Μην τα ριχνουμε στους συναδελφους. Η ποιοτητα στην επικοινωνια εκληπει γενικοτερα. Δεν ειναι οι κακομοιρηδες αμαθοι ρευματων και οι κακομοιρηδες μη ευγενικοι συναδελφοι, ειναι η μπουφοεπικοινωνια η γενικοτερη. Α κ να πω κ την χολη μου, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΤΕΡΝΙΣΜΟΣ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΕΡΚΕΡ Κ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΩΡΑΙΟ,αν ειναι ετσι το παιχνιδι τελειωνει με οτι εχει γινει μεχρι το '37. Επισης να πουμε οτι οι αρχες του μοντερνιστικου κινηματος αναγονται απο ολοκληρωτικα κονσεπτ, καπιταλιστικα κονσεπτ κ γενικα μπουρζουαζιακα, σας αρεσε αυτο και μεν κ δε του γκρουπ ??? (κ προφανως δε μιλαω για αστικο μοντερνισμο)
    1

      • Reply
      • Share
      • 4h



    • Christos G Kritikos
    Δυστυχώς, στα σχόλια και σε πολλές αναρτήσεις, κυριαρχούν λαϊκίστικες προσεγγίσεις που αναμοχλεύουν ξεπερασμένες και ατεκμηρίωτες αφηγήσεις για το κτισμένο περιβάλλον. Αυτές έχουν κοινωνικές και πολιτικές προεκτάσεις, και συχνά είναι μέχρι και προβληματικές.
    Ειδικά επειδή υπάρχουν και περιπτώσεις που άτομα που δεν έχουν σχετική παιδεία έχουν και δημόσιο βήμα, καλό είναι να δίνεται και η εικόνα άλλων πτυχών της πραγματικότητας από άτομα που τις μελετάνε επαγγελματικά ως ερευνητές. Π.χ. υπάρχουν άτομα που αυθαίρετα δηλώνουν 'ειδικοί του αστικού περιβάλλοντος' ενώ λένε απλώς την άποψή τους. Αντίστοιχα όμως υπάρχουν μη ειδικοί που μοιράζονται πολύτιμα τεκμήρια και συμβάλλουν πάρα πολύ θετικά σε πολλές συζητήσεις.
    Προφανώς και δεν αναφέρομαι σε ζητήματα αισθητικών επιλογών αλλά στην αναγνώριση και αποδοχή της ιστορικής πραγματικότητας ως έχει, κάτι που δεν κυριαρχεί. Αυτό που κουράζει πολλούς επαγγελματίες αρχιτέκτονες, ιστορικούς, κοινωνιολόγους σε τέτοια γκρουπ, είναι η διαρκής αναζήτηση αποδιοπομπαίων τράγων ή οι απόπειρες αυτοπροβολής ως 'εξαίρεση σε έναν κανόνα έλλειψης αισθητικής'. Δεν προσφέρουν κάτι οι ατόφιες απόψεις. Ίσως λόγο αντιπαράθεσης.
    8

    • Reply
    • Share
    • 5h
    • Edited

    Stratos Kantzelis
    Christos G Kritikos
     κ η σωστή αντιμετώπιση είναι το λεκτικό bullying πιστεύετε; Ρωτάω ειλικρινά γιατί με ενδιαφέρει η άποψη σας.

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Christos G Kritikos
    Stratos Kantzelis
     Καθόλου, απέναντι θα με δείτε σε όσα άτομα δεν ξέρουν να επιχειρηματολογούν. Αλλά όταν ένας άνθρωπος, όπως ο κύριος που κατηγορούσε όλη την κοινωνία που δεν άφησε την Αθήνα όπως εκείνος (ετεροχρονισμένα) ήθελε, μιλάει άσχημα, θα είμαι ο πρώτος που θα αναδείξω την έλλειψη τεκμηρίωσης και την κακή του επιχειρηματολογία. Όταν σχολιάσει αρνητικά τις σπουδές που έκανα σαν να ξέρει πώς ήταν, θα δεχτεί σχόλια ως προς την άγνοιά του κ.ο.κ.

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Gina Liapati
    Christos G Kritikos
     συγγνώμη να κάνω μια ερώτηση, δηλαδή στο journal of architecture την εξέφρασε την άποψη του τη λαϊκίστικη και δε μπορείτε να το δεχτείτε; Στο Facebook την εκφράζει ο οποιος είναι και με τις ελλειπεις ή καθόλου γνωσεις και καλώς ή κακώς το γκρουπ είναι ανοιχτό και για άτομα τα οποία δεν είναι αρχιτέκτονες. Αν θέλετε μόνο ειδήμονες, να έχετε συγκεκριμένα κριτήρια που δέχεστε συμμετεχοντες στο γκρουπ αλλά το να πέφτει ξύλο στα σχόλια δεν είναι ωραίο.
    1

    • Reply
    • Share
    • 4h
    • Edited

    • Christos G Kritikos
    Δεν μιλάω για ζητήματα στυλ ή ιστορίας του στυλ.
    Μιλάω για 'λαϊκίστικες προσεγγίσεις' όπως είπα.
    Τύπου: όλοι/ες οι αρχιτέκτονες/ισες χάζεψαν για δύο δεκαετίες και τώρα αν διαφωνούν με την άποψή μας για τα νεοκλασικά είναι ψεκασμένοι.
    1

    • Reply
    • Share
    • 4h
    • Edited

    • Gina Liapati
    Christos G Kritikos
     ακόμα κι αυτό, δυστυχώς είναι λαϊκό το μέσο, δε μπορούμε να έχουμε την απαίτηση να μιλούν και να σκέφτονται όλοι όπως θα άρμοζε στη περίπτωση.

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Christos G Kritikos
    Gina Liapati
     Δεν ενοχλούμαι αν δω κάτι που προκύπτει από έλλειψη ενημέρωσης, ενοχλούμαι όταν δω έναν λόγο επιθετικό, είτε απλώς πολωτικό και ατεκμηρίωτο, ο οποίος συμβάλλει αρνητικά σε όποια συζήτηση και ανακυκλώνει συχνά αβάσιμες πληροφορίες.
    Το μέσο είναι λαϊκό και ελπίζω και θέλω το 'λαϊκό' να θεωρείται κάτι καλό. Το κακό στο λαϊκό έρχεται μόνο μέσω λαϊκισμού, και αυτό ελπίζω να εκλείψει.

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Filippos Petroulakis
    Christos G Kritikos
     Εμένα μου φαίνεται κοινός τόπος ότι η δεκαετίες του 70 και του 80 ήταν δραματική για την αρχιτεκτονική (και τη μόδα, και την κομμωτική, αλλά αυτά είναι άλλη ιστορία). Είναι δηλαδή τόσο μεγάλη η διαφορά σε κτίρια που χτίστηκαν πριν και μετά το 67 που πάντα πίστευα ότι είναι επειδή η χούντα διέλυσε τους οποίους κανόνες υπήρχαν.
    Εσεις αν καταλαβαίνω καλά λέτε πως δεν ισχύει αυτό αλλά υπήρχαν κάποιες ανάγκες κλπ που οδήγησαν στην παρούσα κατάσταση. Καλά κατάλαβα;

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Christos G Kritikos
    Εγώ δεν θα αναφερόμουν σε μία ορισμένη συγχρονικότητα ως 'δραματική' καθώς βρίσκομαι εκτός του εν λόγω ιστορικού συγκειμένου.
    Ό,τι έγινε, έγινε επειδή το ήθελε η πλειονότητα και επειδή η πολιτικές αρχές ικανοποιούσαν ανάγκες και επιθυμίες πολιτών και ψηφοφόρων. Η αστική ανοικοδόμηση ήταν όντως επιτακτική ανάγκη και η αισθητική είναι κάτι σχετικό που μετατοπίζεται διαρκώς, πόσο μάλλον μισό αιώνα μετά.
    1

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Christos G Kritikos
    Βουλευτής ΝΔ 1957. Πχ.
    No photo description available.
    2

      • Reply
      • Share
      • 4h




    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Anastasia Labropoulou
    Άι λάβ γιου και πολύ άργησες!!!!
    2

    • Reply
    • Share
    • 5h

    Eirini Marangou
    Anastasia Labropoulou
     τέλεια τοποθέτηση και θεωρώ πως δεν άργησε γιατί είναι μη θετικό για μια ομάδα να μπαίνει απλά για να βλέπεις εικόνες και όχι να διαβάζεις συζητήσεις, που αυτό άλλωστε είναι και το επιθυμητό από τους αδαείς του επαγγέλματος

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Konstadinos Bakoulis
    Anastasia Labropoulou
     οποία πέτρα κι αν σηκώσω σε βρίσκω... ❤️

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Anastasia Labropoulou
    Konstadinos Bakoulis
     επαγγελματίας stalker?
    1

      • Reply
      • Share
      • 4h



    • Gina Liapati
    Μπράβο, ήταν φοβερό το σχόλιο και πολύ εύστοχο. Δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αισθάνομαι άσχημα που δε μου αρέσει ένα κτήριο, όπως δεν αισθάνομαι άσχημα που δε μου αρέσει μια ταινία, όσα όσκαρ κι αν έχει πάρει. Τουλάχιστον τη ταινία δε τη τρώω στη μάπα κάθε φορά που διασχίζω το δρόμο.
    1

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Melina Daskalakis
    Γενικά η αγένεια πάει σύννεφο.
    7

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Irene Malama
    Έχω άποψη για όλα, δεν την εκφράζω πάντα, ΔΕΝ είμαι αρχιτέκτονας. Υπάρχουν καλοί και κακοί αρχιτέκτονες, όπως σε κάθε επάγγελμα υπάρχουν καλοί και κακοί. Ξέρω πολλούς αταλαντους, ακόμα και άσχετους αρχιτέκτονες. Αλλά γενικά βλέπω ένα μίσος και μια ανθρωποφαγια από όλους, αρχιτέκτονες και μη. Γιατί?
    2

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Nikos Ziogas
    Εξαιρετικές οι απόψεις σας και θα έπρεπε να διέπουν όλους μας, επαγγελματίες ή μη με ειδικότητα ή όχι!
    Αλλά όπως βλέπετε απ’ τα σχόλια δεν υπάρχει καμμία ελπίδα τελικά..😓
    2

    • Reply
    • Share
    • 5h

    • Irene Malama
    Timos Katiforis
     εσύ ήσουν και σε άλλο γκρουπ και είχες πει επίτηδες κάτι μισογυνικο μόνο για τα σχόλια και τα like, δε νομίζω οτι είσαι σωστός ως προς τη συμπεριφορά σου και δεν ξέρω και τι δουλειά έχεις σε αυτό το γκρουπ. Κανόνισε να μας κάνεις και εδώ άνω κάτω

    • Reply
    • Share
    • 4h

    Timos Katiforis
    Irene Malama
     Ευχαριστώ που με παρακολουθείτε (get a life) αλλά δεν είπα τίποτα μισογυνικό, πουθενά και αν δεν σταματήσετε να με ενοχλείτε, θα αναγκαστώ να σας κάνω αναφορά.

      • Reply
      • Share
      • 4h
    Μιχάλης Φουντουκλής
    Το πρόβλημα σε αυτό το γκρουπ δεν είναι πρόβλημα αρχιτεκτονικό. Είναι πρόβλημα χαρακτήρα. Κάθονται και ξεκατινιάζονται ενήλικες άνθρωποι που είναι ανίκανοι να δεχτούν ότι όσες γνώσεις και να έχουν, οτιδήποτε πουν είναι -και για πάντα θα είναι- απλώς η γνώμη τους. Το επίπεδο του γκρουπ είναι επίπεδο δημοτικού, γεμάτο με προσβολές και ελάχιστη παρουσία εποικοδομητικού διαλόγου. Γι' αυτό και σπάνια πλέον το κοιτάω. Είναι λυπητερό.
    6

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Eleni Bobota
    Συμφωνώ μαζί σας ως μη σχετική με το αντικείμενο, αλλά ως ένοικος και παρατηρητής. Ως τέτοια δεν μιλάω πολύ εδώ γιατί πέφτουν πολλοί ΄ειδικοί΄ να με φάνε και όλους όσους είναι σαν εμένα. Μέχρι και για τη γωνία από την οποία τράβηξα την φωτογραφία έχω δεχθεί κριτική(!). Θα τους παρακαλούσα να σταματήσουν να διαμαρτύρονται για τις τέντες, τα air condition, τις γλάστρες, τις γάτες και όλα τα εξωτερικά κακά και να ασχοληθούν με το να προτείνουν λύσεις λειτουργικές, πρακτικές και με αισθητική.
    2

    • Reply
    • Share
    • 4h
    • Edited

    • Georgios Ladias
    Μας ματιάσανε που'μαστε αγαπημένες
    16

    • Reply
    • Share
    • 4h


      • Reply
      • Share
      • 4h

    • Γιάννης Λαμπρου
    Είστε υπερβολικά αυστηροι και δογματικοι

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Irene Malama
    Ο Timos Katiforis μάλλον με μπλόκαρε, αποκλείεται να έφυγε από το γκρουπ. Συνηθίζει να είναι σε γκρουπ και να μιλάει άσχημα
    1

    • Reply
    • Share
    • 4h

    Korina Kyriakou
    Irene Malama
     όχι. Δεν φαίνεται σε κανέναν. Μάλλον τον μπλόκαρε η διαχείριση

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Kostas Mantzaris
    Korina Kyriakou
     φαίνεται ακόμη.
    1

    • Reply
    • Share
    • 4h
    • Edited

    • Korina Kyriakou
    Kostas Mantzaris
     ε τότε έχει μπλοκάρει κι εμένα που πρώτη φορά ακούω το όνομά του. Ίσως από άλλη φορά 🙂
    2

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Οπωροπωλειο Δουρου
    Korina Kyriakou
     Κι εγώ βλέπω σχόλιο του

      • Reply
      • 3h



    • Fani Palioura
    Σας ευχαριστώ τόσο πολύ που το είπατε.... Είμαι ένα μήνα στην ομάδα γιατί με ενδιαφέρουν τα κτήρια σαν πρώην διακοσμήτρια που είμαι αλλά ειλικρινά κάθε μέρα μου θυμίζει γιατί άλλαξα κατεύθυνση στον επαγγελματικό μου τομέα.
    2

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Mary JoanaNik
    Να γράψω και κάτι ακόμα αγαπητέ. Μπούλινγκ είναι όταν διαφωνείς με τον θεματοθέτη και σε κάθε σχόλιο θετικό, πηγαίνεις από κάτω και ειρωνεύεσαι. Και αυτό χθες έγινε επανειλημμένα! Διαφωνείς;; γράφεις την γνώμη σου. Γιατί πρέπει να μας κάψεις τον εγκέφαλο;; Δεν σου αρέσει ο μοντερνισμός;; φύγε.
    7

    • Reply
    • Share
    • 4h
    • Edited

    Korina Kyriakou
    Mary JoanaNik
     να είμαστε δίκαιοι όμως. Και ο θεσμοθέτης το ίδιο έκανε χθες.
    1

      • Reply
      • Share
      • 4h
    Roni Tsatiri
    Χαρακτηριστικό των μετριων ,η ειρωνεία και η έπαρση !
    1

    • Reply
    • Share
    • 4h


      • Reply
      • Share
      • 4h

    • Tasos Christou
    Η πλειοψηφία όλων αυτών ευθύνεται για την ασχήμια της Αθήνας σήμερα. Οπότε ας χαλαρώσουν την πέτσα τους και ας κάνουν την αυτοκριτική τους.
    4

    • Reply
    • Share
    • 4h


      • Reply
      • Share
      • 4h
    Christos G Kritikos
    Είναι μαγικό το πόσο λίγα άτομα διαφωνούν με το ποστ (χωρίς να μιλήσουν άσχημα), το πόσο μικρό ποσοστό αυτών είναι αρχιτέκτονες/ισες (ούτε εγώ είμαι πρακτικά) και τόσο πόσα άτομα συμφνωνούν αλλά βρίζοντας και λίγο.
    Εύγε. Νομίζω ότι η απάντηση στον
    Stratos Kantzelis
     δίνεται για το ποια άτομα έχουν άχτι και ποια βρίσκονται σε άμυνα.
    1

    • Reply
    • Share
    • 4h
    • Edited

    • Kostas Mantzaris
    Όχι ότι έχει σημασία αλλά να πω κ εγώ ότι συμφωνώ με το πνεύμα της ανάρτησης. Γίναμε δεκτοί εδώ άνθρωποι χωρίς να χρειάζεται να καταθέσουμε πτυχίο αρχιτεκτονικής. Προσωπικά είδα με τελείως διαφορετικό μάτι την Αθήνα κ οφείλω να ομολογήσω πως συμφιλιώθη…
    See More
    9

    • Reply
    • Share
    • 4h

    Dorothea Anastasiadou
    Kostas Mantzaris
     περιγράψατε επακριβώς τη δική μου εμπειρία σε αυτό το γκρουπ ως μη αρχιτέκτων (ούτε μακρινή συγγένεια οι σπουδές μου για την ακρίβεια), αλλά ως κάτοικος συνειδητός της πόλης, περιπατητής και ταξιδιώτης την είδα με άλλο βλέμμα και την ε…
    See More
    3

      • Reply
      • 3h

    • Maria Andr
    Έχετε δίκιο,διαφορετικά ας γίνει μια κλειστή ομάδα μόνον για τους ειδικούς!!
    2

    • Reply
    • Share
    • 4h
    Maria Papaioannou
    Να σας το πω λαϊκά, «να αγιάσει το στόμα σας»
    Εγώ ,η μη αρχιτεκτονας Μαρια Παπαϊωάννου που λατρεύω την ομάδα, δεν είμαι ειδική , απλά αναρτώ φωτογραφίες όσων αγαπώ, μου προκαλούν ενδιαφερων και ταιριάζουν με την αισθητική μου!! 🙏🏻😊
    Σας ευχαριστώ γιατί με καλύψατε σε παρά πολλά που αναφέρετε!
    4

    • Reply
    • Share
    • 4h

    • Haris Heizanoglou
    Δεν νομίζω ότι είσαι συνάδελφος με κάποιον εδώ μέσα...

    • Reply
    • 4h

    • Panagiotis Kontis
    Συμφωνώ

    • Reply
    • 3h

    • Οπωροπωλειο Δουρου
    Αν και είναι προφανές πως δεν είμαι Αρχιτέκτονας , έτσι με κεφαλαίο "Α" ,( είμαι στην ομάδα με τον τίτλο του μαγαζιου μου κι όχι με το προσωπικό μου προφίλ ) δεν έχω δεχτεί μπούλινκ για τις απόψεις μου πλην μιας φοράς που όταν κάτι έγραψα ( δεν θυμάμαι τι ) κάποιος μου απάντησε "ξέρω πού το πας αλλά δεν θα σου κάνω τη χάρη" ( Αφού ήξερε κι εγώ δεν ήξερα , ξεράδια μου , γέλασα μέσα μου και προσπέρασα... ). Δεν πειράζει αν κάποιοι είναι ξερόλες . Άλλωστε δεν είναι όλοι ..... Η ομάδα , σε γενικές γραμμές είναι υπέροχη και σημαντική για όλους εμάς που δεν είμαστε επαγγελματίες του είδους . Οι διάλογοι και τα σχόλια είναι σε καλό επίπεδο . Παρατηρώ πως γίνεται συχνά παρατήρηση για το αν ένα κτίριο ανήκει στον Μοντερνισμό ή όχι . Ας μην εγκριθεί απ΄ τους συντάκτες η φωτογραφία . Απλά πράγματα . 'Αλλωστε , όσοι γράφουμε και διαβάζουμε είναι επειδή τη δεδομένη στιγμή έχουμε το χρόνο να το κάνουμε ( ας μην το πω πώς λέγεται σε .... απλή μαναβική ! )Σε καμιά περίπτωση δεν θα αποθάρρυνε κάποιον να εκφραστεί . Ως ομάδα ίσως να είμαστε πιο πάνω από τον μέσο όρο χαρακτήρων που συναντάει κανείς στην καθημερινότητα του ( ρωτήστε και μένα που δουλεύω στο πεζοδρόμιο 30 χρόνια .... ). Το κείμενό σου εξαιρετικό ! Κι ας μην συμφωνώ απόλυτα , όπως είδες , το απόλαυσα . Και θα το ξαναδιαβάσω μόλις πατήσω enter και στη συνέχεια θα φτιάξω καφέ για να απολαύσω σχόλια ..... !
    2

    • Reply
    • 3h

    • Nikos Kantzelis
    Love you bro ...
    1

    • Reply
    • 3h

    • Maria Xylouri
    Χριστέ μου... Τα καλύτερα έχασα πάλι 😄😄😄
    9

    • Reply
    • 3h

    • Nikos Rossis
    Η πρώτη αντίδραση στην ερώτηση “Με τι ασχολείσαι” μετά την απάντηση “με την αρχιτεκτονική” είναι το “α.. κι εγώ πάντα ήθελα να γίνω αρχιτέκτονας, αλλά δεν έπιαναν τα χέρια μου”. Συνήθως, ακολουθεί η ερώτηση – σχόλιο – τεστ γνώσεων και ικανοτήτων (😉 αντίστοιχο του “θα μας παίξεις κάτι;” για τους μουσικούς, “για πες μου, τι ρυθμού είναι εκείνο το κτίριο”;
    Η στερεοτυπική εικόνα που έχει το ευρύ κοινό για τους αρχιτέκτονες είναι πως κάνουν “ίσως λίγο καλύτερα, αλλά όχι απαραίτητα” κάτι που και οι ίδιοι εκτιμούν και θα μπορούσαν να κάνουν, αλλά για κάποια στραβοτιμονιά της μοίρας ή επιλογή, τους απασχολεί πλέον μόνο ως εξωτερικούς παρατηρητές και χρήστες. Παρ' όλα αυτά, ακριβώς λόγω της ιδιότητας του δεύτερου, δηλαδή του χρήστη, θεωρούν ότι έχουν την πλήρη εικόνα και ικανότηα κρίσης, ανάλυσης και προσέγγισης του αντικειμένου, που για τους αρχιτέκτονες απαιτεί (τουλάχιστον στην Ελλάδα) 5ετή βάσει ακαδημαϊκού προγράμματος (7ετή κατά μ.ο. στην πραγματικότητα) εξαντλητικό κύκλο σπουδών και αν όντως κανείς αγαπάει ουσιαστικά το αντικείμενο, διά βίου προβληματισμό, μελέτη και εξέλιξη.
    Οι παραπάνω απαντήσεις, και ιδίως η ερώτηση περί ρυθμού, είναι ενδεικτική όχι τόσο της άγνοιας του μη εκπαιδευμένου περί την αρχιτεκτονική, αλλά της άγνοιας περί των πληθώρας των παραμέτρων (κοινωνικών, οικονομικών, ιδεολογικών) που οδήγησαν το υλοποιημένο αποτέλεσμα στη σημερινή του μορφή και εν τέλει απασχολούν τους αρχιτέκτονες πολύ πριν φτάσουν στο χρώμα των τοίχων ή στο μέγεθος των ανοιγμάτων και των εξωστών.
    Αναπόφευκτα (και είναι λογικό κι αναμενόμενο) το σχόλιο του μη σχετικού θα πάει πρώτα στην εικόνα και δευτερευόντως στη χρηστικότητα, γιατί αυτές είναι οι δύο παράμετροι που εν τέλει τον ενδιαφέρουν, ίσως και με ακριβώς αυτή τη σειρά και προτεραιότητα. Το πρόβλημα όμως είναι πως αυτές οι δύο ουσιαστικές και επιθυμητές στην ικανοποίησή τους παράμετροι είναι άρρηκτα συνδεδεμένες με ένα ευρύτερο και κρισιμότερο σύνολο άλλων, που οι τελικοί αποδέκτες δεν μπαίνουν στον κόπο να επεξεργαστούν, είτε λόγω άγνοιας, είτε επειδή δεν τους ενδιαφέρει. Και εκεί ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα, ότι ακριβώς αυτό είναι που θα έπρεπε να έχουν υπόψη τους και να τους προβληματίζει, πριν φτάσουν στον σχολιασμό του αισθητικού αποτελέσματος.
    Το έγραψαν κι άλλοι προηγουμένως, καλύτερα και πληρέστερα από εμένα. Οι ελληνικές πόλεις σήμερα και ειδικότερα η Αθήνα είναι το αποτέλεσμα μιας εξωφρενικά άναρχης, ταχύτατης και εν πολλοίς αυθαίρετης ανάπτυξης, ΜΗ ΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΟ όχι από τους διά πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν υπεύθυνους αρχιτέκτονες ή/και μηχανικούς, αλλά σχεδόν ούτε από τους εργολάβους που το έχτισαν και υπό έντονες οικονομικές και κοινωνικές πιέσεις και ισορροπίες. Το αποτέλεσμα μόνο θελκτικό δεν είναι, σίγουρα όχι αισθητικά, αλλά συχνά και σε επίπεδο πρακτικότητας και χρήσης, αλλά παρ' όλα αυτά τα κακά και παράξενα, έχει και σημαντικά θετικά στοιχεία που κανείς μπορεί αν θέλει πραγματικά να πάει το θέμα παραπένα, να τα ξεχωρίσει, επεξεργαστεί και αναδείξει σε καλύτερο πλαίσιο στο μέλλον.
    (συνεχίζεται..)
    15

    • Reply
    • 3h

    Nikos Rossis
    Σχολιάζοντας το εμετικό ανιαρό κουτί που θέλει γκρέμισμα, είναι σαν να σχολιάζεις τα ράμματα της ουλής μετά ένα χειρουργείο και τα “κουσούρια” που άφησε, αντί για τα αίτια που οδήγησαν στην ανάγκη του χειρουργείου, αν αυτό πέτυχε, ποιά μπορεί να είναι …
    See More
    10

      • Reply
      • 3h



    • Haris Heizanoglou
    Το αν αφρίζει κάποιος συνάδελφος δεν τον ξέρω, μπορεί και να αφρίζουν κάποιοι, αλλά δεν νομίζω ότι αφαίρεσε κανείς από κανέναν το δικαίωμα στην άποψη ούτε έθεσε ως προϋπόθεση την εξειδίκευση ή την κατάρτιση στο αντικείμενο της αρχιτεκτονικής για να εκφράσει δημόσια θέση. Το ερώτημα είναι όμως τί δύναται να συγκροτεί θέση και κριτική... Το "άθλιο", "να γκρεμιστεί", "έκτρωμα" κλπ δεν συγκροτούν κριτική, είναι απλά αφορισμοί που ακόμα και αν δεν είναι αναίτιοι είναι αναιτιολόγητοι. Και δεν θα μπορούσαν να είναι αιτιολογημένοι όταν ο σχολιασμός γίνεται με βάση μια όψη και τίποτα άλλο. Τα κτίρια έχουν χρήσεις, λειτουργίες, ιστορία, εσωτερικό χώρο, ανθρώπους που τα κατοικούν, περιβαλλοντικό αποτύπωμα, έχουν παραχθεί μέσα σε κοινωνίες και οικονομίες και έχουν με τη σειρά τους παράξει κοινωνίες και οικονομίες... Η κριτική σε όλο αυτό το πολύ σύνθετο πράγμα δεν μπορεί να είναι "έκτρωμα, άθλιο, να γκρεμιστεί" έχοντας δει μόνο μια όψη σε μια σελίδα στο facbook... Αν εσύ είσαι όντως συνάδελφος και το μόνο που βλέπεις εδώ είναι αρχιτέκτονες που αφρίζουν και όχι μια κοινωνία η οποία κρίνει την αρχιτεκτονική και την πόλη με όρους εικόνας ή "θεαματικότητας" και όχι βιωσιμότητας ξανασκέψου μήπως κάτι έχεις καταλάβει λάθος.
    16

    • Reply
    • 3h

    • Haris Heizanoglou
    Και για την ιστορία, δεν είμαστε ακριβώς συνάδελφοι...
    4

    • Reply
    • 3h

    • Stelvis Kazaspintis
    ΑΜΕΤΡΟΕΠΕΙΑ" οταν κρινεις ενα κτηριο με το θυμικο και το προσωπικο γουστο: .Oτι πιο γελοιο διαβασα στα απο πανω σεντονια των ειδικων, οι οποιοι στην τραγικη τους πλειοψηφια δεν υπηρξαν καν κατοικοι των περιοχων απο οπου κ ανεβαινουν τα περισσοτερα δειγματα μοντερνισμου. Αναλυση της Αθηνας με ψυχη βερολινεζου δεν γινεται.
    1

    • Reply
    • 3h

    • Chris Span
    διαφωνω και γω με το bullying. άμορφο σημαινει εύρυθμο. μερικές φορές πρεπει να αναγνωρίζουμε οτι ως θεατες , δεν έχουμε ρυθμό, δεν καταλαβαίνουμε. γιατί; οι αρχιτέκτονές εχουν εξασκημενα περισσοτερο τα αισθητηριά τους από ότι οι συνήθεις θεατές κα…
    See More
    1

    • Reply
    • 3h

    • Katerina Ertsou
    Εξαρταται τι θελει να συναποκομισει ο καθενας απο την ομαδα αυτη Προσωπικα δεν εχω χρονο να διαβαζω μαρεσει/δεμαρεσει/φριχτο/υπεροχο αλλα να μαθω κατι απο τις αντικρουομενες αποψεις των ανθρωπων που εχουν ασχοληθει Των ειδικων
    3

    • Reply
    • 3h

    Dafni D Ioannou
    Katerina Ertsou
     θέλεις,
    ω σ τ ο σ ο, να μην καταχεριζουν ο ένας τον άλλον και να μην κάνουν σαν να διακυβευετσι η ζωή του γιου τους γυρισμένος ανάποδα πάνω από τη γέφυρα του Σ. Φραντζίσκο;
    Η πιστεύεις ότι η γεύση της "τρέλας", που αφήνουν, δεν έχει σημασία στην όλη διαδραση μας ..να ! και σε αυτήν μεταξύ όλων ..την στιγμή συνάντησης, κοινωνικά;

      • Reply
      • 3h



    • Chris Gotsikas
    Δεν σε ξέρω, αλλά σε θεωρώ φίλο μου να ξέρεις!!
    Τα ίδια φυσικά γίνονται πάνω κάτω σε όλους τους κλάδους.…
    See More
    2

    • Reply
    • 3h

    • Georgios Gougoulakis
    Με καλύψατε πλήρως! Μετά από αντιπαράθεση με ανάγωγο επαΐοντα του μοντερνισμού (και διαβάζοντας κατά καιρούς προσβολές από μέλη «ειδικούς» προς όλους εμάς τους άσχετους, αρχιτέκτονες ή μη), κατέληξα στο συμπέρασμα ότι η σελίδα αυτή -αν δεν αλλάξουν μυ…
    See More
    5

    • Reply
    • 3h

    • Reply
    • 3h

    • Κυριακή Λέκκα
    Επιτέλους!

    • Reply
    • 3h

    • Charalampos Bagiorgas
    Ηρεμία σε όλα τα μέλη! Τα νεύρα είναι τεντωμένα, λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών! Ας μην χαλάσουμε κάτι εξαιρετικό, που μας έμαθε πράγματα, κι ας διαφωνούμε! Άλλωστε κι ο τσακωμός είναι ΤΟΝΩΤΙΚΟΣ, καμιά φορά...
    2

    • Reply
    • 3h

    • Reply
    • 3h

    • Antigone Diacakis
    Μαζι σας! Χαίρομαι που κάποιος αποφάσισε να μιλήσει. Βέβαια δεν υπάρχει αυτό το πρόβλημα στην ομάδα των αρχιτεκτόνων μόνο, αλλά σε πολλές άλλες (βλέπε πχ στο θέμα με τα αδέσποτα) . υπάρχουν μονίμως οι «αμείλικτοι και θρασύτατοι δικαστές» που ουε και α…
    See More

Popular posts from this blog

Genres of Historiography in AE [13-5 Οκτ. 2019]

Genres of Historiography in architectural education 1.      Ideological – Manifestoes – what will change in the future and be… e.g. Walter Gropius: Programme of the Staatliches Bauhaus in Weimar 2.      Invented Speech – the way it should be; the goals of an education… e.g. deans’ message 3.      Iterative – Step-by-step – planned methodology of an educator… e.g. Angelil, Biris, etc. 4.      Intertextual – how the educator was educated herself or himself by their herorized mentor… e.g. so many anonymous examples… 5.      Professional – practicing architects’ criticism on the basis of what the profession needs from new graduates and suggestions/orders for specific educational ways… e.g. ? 6.      Legal – how it is to be done so as to receive the right for a professional practicing license… e.g. RIBA, national technical chambers, etc. 7.   ...
Read more

ερωτικό [2 Αυγ. 2020]

  Η διδασκαλία και η μάθηση, διαπράττονται στα απόκρυφα λόγια· στο λόγο που θα σημάνει την αρχή του έργου και που επί το πλείστον δεν ομολογείται, γιατί στον δημιουργό γίνεται αυτόματα και εσωτερικά. Σ’ αυτό το ψιθύρισμα ανάμεσα στους συνωμότες –διδάσκοντα και διδασκόμενο– γίνεται πρόβα του σιωπηλού διαλόγου με τον εαυτό. Δεν έχει θέση εδώ απλώς μια κριτική από τη μεριά του διδάσκοντα· ούτε και μια υποταγή του διδασκόμενου σε εντολές και διορθώσεις. Εδώ λειτουργεί η συνέργεια, ο διάλογος και κατ’ ουσίαν ο έρωτας.
Read more
Image
  Dimitris Metallinos 1d   · Λεωφορος Αλεξανδρας 74 Ενα απο τα καλυτερα δειγματα "καθαρου" μοντερνισμου, δια χειρος του σπουδαιου Νικου Βαλσαμακη! 493 Comments 5 Shares Comments Dimitris Metallinos Author 14  ·  Share  ·  1d Dimitris Metallinos Author 11  ·  Share  ·  1d Panos Dalakos Καρδούλα για τη ΖΙΝΑ! 2  ·  Share  ·  22h Marie Alexandropoulos Panos Dalakos γιὰ τόν mpam τίποτις;  ·  Share  ·  12h Panos Dalakos Marie Alexandropoulos Τη Ζίνα την έχω συνδέσει με καλές ταινίες που είδα, για το άλλο δεν ξέρω με τι ασχολείται. 2  ·  Share  ·  10h Marie Alexandropoulos Panos Dalakos μέ ὄ,τι εἶναι ἡ βάση τῆς ἑλληνκῆς οἰκονομίας σήμερα: καφέδες. 1  ·  Share  ·  9h Panos Dalakos Marie Alexandropoulos Το στάδιο του πολύ καφέ το ξεπέρασα με τη λήψη του πτυχίου. Παρότι καπνιστής βολεύομαι με 1-2 καφέδες στο σπίτι.  ·  Share  ·  9h Dimitris Met...
Read more